Από το Αριστερά και Πολιτική
Το σωστό, εν πολλοίς, ψήφισμα της Λαϊκής Συνέλευσης της «κάτω» πλατείας Συντάγματος (στις 30/6), για άλλη μια φορά, έχει ένα τεράστιο «έλλειμμα». ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ – ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ ΣΤΗ ΠΛΑΤΕΙΑ, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ!!!
Μα είναι δυνατόν να έχει βουίξει η υφήλιος με τους προβοκάτορες και η Λαϊκή Συνέλευση της «Άμεσης Δημοκρατίας» να είδε μόνο ΜΑΤ! Να καταδικάζει μόνο τα ΜΑΤ; Είναι δυνατόν;
Καλά, το «έπνιξε» το θέμα της καταδίκης των κουκουλοφόρων της 15ης Ιούνη με ψηφοφορίες στις 15 και 16 Ιούνη. Αλλά να το «πνίξει» και τώρα;
Εγώ έχω κάποιο πρόβλημα και δεν καταλαβαίνω κάτι; Έχω εμπάθεια, όπως με κατηγορούν πολλοί, με τη Λ.Σ. και από τυφλωμένο μίσος δεν βλέπω πόσο πλήρες είναι το ψήφισμα;
Προϊστορία
Το ψήφισμα της Λ.Σ. στις 27/6 ήδη μας είχε προετοιμάσει όταν αποφάσισε: «ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΒΙΑ ΟΣΩΝ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ. Να μη μιλάνε ενάντια σε όσους συγκρούονται όσοι έχουν ντουντούκες».
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΥΠΕΡ» της πρότασης!!!
Μήπως αυτό δεν είναι το προκάλυμμα αθώωσης και νομιμοποίησης των κουκουλοφόρων; Είναι κανένας που πιστεύει ότι γράφτηκε για τους απλούς πολίτες που θα έτρωγαν τα δακρυγόνα και θα αναγκάζονταν να αμυνθούν; Μα εδώ μιλάει για ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΒΙΑ δεν μιλάει για άμυνα στη βία των ΜΑΤ.
Στο ψήφισμα της 16/6 η Λ.Σ. αποφάσισε:
4. «Η βία δεν είναι επιλογή μας. Όσοι επιλέγουν τη σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής, νομιμοποιούν την κρατική βία και καταστολή. Η μαζικότητα και η αποφυγή της βίας από τη δική μας μεριά, ακυρώνει και αχρηστεύει τη κρατική βία και καταστολή»
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΚΑΤΑ» της πρότασης!!!
Στο ψήφισμα της 15/6 η Λ.Σ. αποφάσισε:
4. «Πρέπει να μπει μέσα στο ψήφισμα ότι η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις πρακτικές ανθρώπων κουκουλοφόρων αλλά και από τα ΜΑΤ. Εγώ σήμερα είδα στην τηλεόραση κουκουλοφόρους μαζί με τα ΜΑΤ αγκαλιά. Η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις επιθέσεις κουκουλοφόρων μέσα στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων».
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΚΑΤΑ» της πρότασης!!!
Το ερώτημα δεν θέλω να το θέσω αλλά δεν γίνεται: Εσείς που με διαβάζετε είδατε ή όχι προβοκάτορες; Και αν τους είδατε, τους καταδικάζετε ή όχι; Όσοι πηγαίνουν στη πλατεία θα παρακαλούσα να το δηλώσουν μαζί με τη θέση τους. Έχει διαφορετική βαρύτητα η θέση που παίρνουν.
Επίσης θα ήθελα να ακούσω τι συμπεράσματα βγάζετε από αυτό.
Όσο για μένα που πηγαίνω στη πλατεία τακτικότατα και περισσότερο από πολλούς άλλους, η θέση μου είναι αυτονόητη και βγαίνει από το κείμενο.
*Για όσους ισχυρισθούν ότι επειδή η βία είναι η «μαμή της ιστορίας» πρέπει να την επιδιώκουν οι καταπιεζόμενοι, απλά είναι βαθιά νυχτωμένοι από την ιστορία των κοινωνικών αγώνων. Επί πλέον έτσι μας παρουσιάζουν ως οπαδούς της βίας τα θύματα της βίας της άρχουσας τάξης και ως ειρηνιστές την άρχουσα τάξη που θέλει δήθεν «κοινωνική ειρήνη» για να συνεχίζεται αενάως η εκμετάλλευση, λες και η εκμετάλλευση δεν είναι η χειρότερη βία.
Αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάποια επαναστατική βία αλλά για προβοκάτορες που προκαλούν βία σε βάρος του λαού. Δεν είναι δυνατόν να συγχέουμε τους επαναστάτες με τους πράκτορες της ασφάλειας.
Μα είναι δυνατόν να έχει βουίξει η υφήλιος με τους προβοκάτορες και η Λαϊκή Συνέλευση της «Άμεσης Δημοκρατίας» να είδε μόνο ΜΑΤ! Να καταδικάζει μόνο τα ΜΑΤ; Είναι δυνατόν;
Καλά, το «έπνιξε» το θέμα της καταδίκης των κουκουλοφόρων της 15ης Ιούνη με ψηφοφορίες στις 15 και 16 Ιούνη. Αλλά να το «πνίξει» και τώρα;
Εγώ έχω κάποιο πρόβλημα και δεν καταλαβαίνω κάτι; Έχω εμπάθεια, όπως με κατηγορούν πολλοί, με τη Λ.Σ. και από τυφλωμένο μίσος δεν βλέπω πόσο πλήρες είναι το ψήφισμα;
Προϊστορία
Το ψήφισμα της Λ.Σ. στις 27/6 ήδη μας είχε προετοιμάσει όταν αποφάσισε: «ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΒΙΑ ΟΣΩΝ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ. Να μη μιλάνε ενάντια σε όσους συγκρούονται όσοι έχουν ντουντούκες».
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΥΠΕΡ» της πρότασης!!!
Μήπως αυτό δεν είναι το προκάλυμμα αθώωσης και νομιμοποίησης των κουκουλοφόρων; Είναι κανένας που πιστεύει ότι γράφτηκε για τους απλούς πολίτες που θα έτρωγαν τα δακρυγόνα και θα αναγκάζονταν να αμυνθούν; Μα εδώ μιλάει για ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΒΙΑ δεν μιλάει για άμυνα στη βία των ΜΑΤ.
Στο ψήφισμα της 16/6 η Λ.Σ. αποφάσισε:
4. «Η βία δεν είναι επιλογή μας. Όσοι επιλέγουν τη σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής, νομιμοποιούν την κρατική βία και καταστολή. Η μαζικότητα και η αποφυγή της βίας από τη δική μας μεριά, ακυρώνει και αχρηστεύει τη κρατική βία και καταστολή»
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΚΑΤΑ» της πρότασης!!!
Στο ψήφισμα της 15/6 η Λ.Σ. αποφάσισε:
4. «Πρέπει να μπει μέσα στο ψήφισμα ότι η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις πρακτικές ανθρώπων κουκουλοφόρων αλλά και από τα ΜΑΤ. Εγώ σήμερα είδα στην τηλεόραση κουκουλοφόρους μαζί με τα ΜΑΤ αγκαλιά. Η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις επιθέσεις κουκουλοφόρων μέσα στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων».
Η Λ.Σ. ψηφίζει: «ΚΑΤΑ» της πρότασης!!!
Το ερώτημα δεν θέλω να το θέσω αλλά δεν γίνεται: Εσείς που με διαβάζετε είδατε ή όχι προβοκάτορες; Και αν τους είδατε, τους καταδικάζετε ή όχι; Όσοι πηγαίνουν στη πλατεία θα παρακαλούσα να το δηλώσουν μαζί με τη θέση τους. Έχει διαφορετική βαρύτητα η θέση που παίρνουν.
Επίσης θα ήθελα να ακούσω τι συμπεράσματα βγάζετε από αυτό.
Όσο για μένα που πηγαίνω στη πλατεία τακτικότατα και περισσότερο από πολλούς άλλους, η θέση μου είναι αυτονόητη και βγαίνει από το κείμενο.
*Για όσους ισχυρισθούν ότι επειδή η βία είναι η «μαμή της ιστορίας» πρέπει να την επιδιώκουν οι καταπιεζόμενοι, απλά είναι βαθιά νυχτωμένοι από την ιστορία των κοινωνικών αγώνων. Επί πλέον έτσι μας παρουσιάζουν ως οπαδούς της βίας τα θύματα της βίας της άρχουσας τάξης και ως ειρηνιστές την άρχουσα τάξη που θέλει δήθεν «κοινωνική ειρήνη» για να συνεχίζεται αενάως η εκμετάλλευση, λες και η εκμετάλλευση δεν είναι η χειρότερη βία.
Αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάποια επαναστατική βία αλλά για προβοκάτορες που προκαλούν βία σε βάρος του λαού. Δεν είναι δυνατόν να συγχέουμε τους επαναστάτες με τους πράκτορες της ασφάλειας.
"Εγώ σήμερα είδα στην τηλεόραση κουκουλοφόρους μαζί με τα ΜΑΤ αγκαλιά."
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό είναι το κακό RedFly. Οτι εσύ και αυτός τα είδατε απο την τηλεόραση. Ο κόσμος που ψήφισε κατά, τα έζησε. Εσύ, ποιόν λες να εμπιστευτώ;
metalminer
Βρε Metalminer, το κείμενο αυτό είναι απο τα πρακτικά της Λαικής Συνελευσης το οποίο μπορείς να βρεις εδώ (http://real-democracy.gr/minutes/2011-06-15-praktika-laikis-syneleysis-15062011)
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο σημείο 4 λοιπόν, γράφει "Αναγκαστήκαμε από τη δράση της αστυνομίας να υποχωρήσει όλος ο κόσμος απ’ την πλατεία για πρώτη φορά. Πρέπει να μπει μέσα στο ψήφισμα ότι η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις πρακτικές ανθρώπων κουκουλοφόρων αλλά και από τα ΜΑΤ. Εγώ σήμερα είδα στην τηλεόραση κουκουλοφόρους μαζί με τα ΜΑΤ αγκαλιά. Η Λαϊκή Συνέλευση καταδικάζει τις επιθέσεις κουκουλοφόρων μέσα στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων.
ΚΑΤΑ"
Οι ίδιοι τα λένε, οι ίδιοι ψηφίζουν ΚΑΤΑ !
Εγώ φυσικά βλέπω στην τηλεόραση τι γίνεται στην Αθήνα, μιας και βρίσκομαι στην Πάτρα και διαδηλώνω εδώ και βλέπω τα "της πλατείας" της πόλης μου ... !
Ρε συ Red fly, έχεις σκεφθεί το ενδεχόμενο να μην είναι μια μικρή μειοψηφία αυτοί οι "κουκουλοφόροι"; Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να υπάρχει ακόμα και στήριξη και ανοχή απο τον κόσμο που είναι στα πέριξ; Το ξέρεις οτι σε κάποια φάση στη Φιλελλήνων, εν μέσω συγκρούσεων, άρχισε ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μέρος του κόσμου που δεν συγκρούονταν να τραγουδάει "Πότε θα κάνει ξαστεριά";
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι, ένας τύπος που δεν ήταν παρών, σχημάτισε μια γνώμη απο τα ΜΜΕ και την ανηπαρήγαγε. Η συνέλευση την κατέριψε. Νταξ, έτσι συμβαίνει στις ανοιχτές διαδικασίες.
metalminer
Φυσικά και γνωρίζω πως δεν είναι όλοι ασφαλίτες. Όπως γράφω και σε άρθρο των τελευταίων δυο ημερών : "στον κλεφτοπόλεμο δεν συμμετείχαν φυσικά μόνο παρακρατικοί, αλλά και ανεγκέφαλοι χουλιγκάνοι των γηπέδων, όπως και ανώριμο πολιτικά, τμήμα του λαού που αντιδρά σπασμωδικά απέναντι στην βίαιη καταστολή της εξουσίας !"
ΑπάντησηΔιαγραφήΆρα έχουμε απο την μια μεριά παρακρατικούς, οι οποίοι ξεσηκώνουν και άλλους άσχετους χουλιγκάνους, και απο την άλλη έχουμε απλό κόσμο ο οποίος τσαντίζεται απο την καταστολή και συμμετέχει σπασμωδικά και αυτός.
Αυτός ο κόσμος είναι ανώριμος πολιτικά κατ'εμε, διότι αντιδρά με βάση την τσαντίλα του και όχι βάση στρατηγικής ...
Δεν ξέρω πως αλλιώς να σου το εξηγήσω ...
Βέβαια ξεχωρίζω και την περίπτωση να σου επιτεθεί προσωπικά κάποιος ματατζής και να τον αρχίσεις στις μπάτσες. Αυτό φυσικά είναι αναμενόμενο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν αντιλαμβάνομαι καλά η άποψη σου είναι πως η βία όταν και αν έρθει θα είναι μέσα από μια διαδικασία όχι απλής αντίδρασης λόγο κάποιων πρόσφατων γεγονότων, αλλά μετά απο ώριμη απόφαση της μάζας για σύγκρουση με το ίδιο το κατεστημένο και όχι με τα όργανα του (αστυνομία πχ). (έχω εξαιρέσει τις δύο περιπτώσεις των παρακρατικών και χουλιγκαν).
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ερώτηση μου έχει να κάνει με το εξής. Τι γίνετε όταν υπάρχουν περιπτώσεις που βρίσκουμε της γνωστές συμπεριφορές της αστυνομίας, χωρίς να παραβρίσκονται ούτε χούλιγκαν, ούτε παρακράτος και τέτοιες καταστάσεις είχαμε πάρα πολλές το διήμερο για παράδειγμα. Μένεις να τις φας, σηκώνεσαι να φύγεις ή τι άλλο;
Στο τελευταίο σου σχόλιο αναφέρεις πως δικαιολογείς το να αρχίσεις στις μπάτσες έναν ματατζή που σου επιτίθεται προσωπικά. Πως ορίζεις το προσωπικά; Το δακρυγόνο μέσα στο πλήθος που βρίσκεσαι είναι γενικό; Προσωπικό δεν είναι; δεν σε παίρνει η μπάλα; Η ροπαλιά στο κεφάλι, στο σώμα, απλά και μόνο γιατί βρέθηκες στον δρόμο του, προσωπικό δεν είναι; η πλαστική σφαίρα που δέχτηκε το φιλαράκι μου στο πόδι (3 ράμματα στον τένοντα) προσωπική δεν είναι και αυτή; Η σύλληψη του περαστικου, ειναι κάτι άλλο; Και γω τι θα κάνω; θα τον αρχίσω στις μάπες; Ποιόν; τον ρομποκοπ θα αρχίσω να τον βαράω; και με τι; με τα χέρια; Και άντε εγώ να μπορώ, που δεν μπορώ, η γυναίκα μου; ο γεράκος που την έφαγε στο κεφάλι; ο άλλος που έβγαλε τα σωθικά του απ τα δακρυγόνα;
Συμφωνώ φίλε μου πως η λύση δεν είναι η σύγκρουση με πέτρες στους μπάτσους ( τρίτη φορά αστυνομία δεν άντεχα να τους πω) θέλει μάζα και τακτική σωστή. Μα μπορεί να διαφωνώ, θα μπορούσα και με σένα να διαφωνώ, όμως ο εχθρός μου είναι πιο ψηλά και όσες διαφωνίες κα αν έχω μαζί τους, προτημώ την δική τους πλευρά από των άλλων και σίγουρα θα είμαι εκεί, όχι για να πετάξω πέτρα, αλλά για να τους ανακουφίσω ψεκάζοντας maalox στο πρόσωπό τους.