Συνέντευξη του Δημήτρη Κουτσούμπα στην εφημερίδα «Ελευθερία» της Καλαμάτας

Oλόκληρη η συνέντευξή ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρη Κουτσούμπα στην εφημερίδα «Ελευθερία» της Καλαμάτας.

Εκτιμάτε ότι το αποτέλεσμα των διπλών εκλογών τον ερχόμενο Μάιο θα οδηγήσει σε εθνικές εκλογές μέσα στον φετινό χρόνο;

Οι πρόωρες βουλευτικές εκλογές δεν εξαρτώνται αποκλειστικά από το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και των τοπικών εκλογών. Εξαρτώνται κυρίως από τις όποιες εξελίξεις έχουμε στην ΕΕ, γενικότερα στην Ευρωζώνη. Εξελίξεις που συνδέονται και με τη διαχείριση του δημόσιου χρέους.

Αν και δεν εκφράζεται ανοιχτά, από ορισμένα κόμματα οι εκλογές του Μαΐου - για την Ευρωβουλή και την αυτοδιοίκηση - θεωρούνται ως ενός είδους δημοσκόπηση για να μετρήσουν τις δυνάμεις τους. Για το ΚΚΕ, οι εκλογές αυτές τι σηματοδοτούν;

Στις εκλογές πρώτα απ’ όλα πρέπει ο ίδιος ο λαός να μετρήσει τη δύναμή του. Μπορεί να φρενάρει, να βάλει εμπόδια, αλλά και να ανοίξει το δρόμο της ανατροπής της αντιλαϊκής πολιτικής. Και για να είναι δυνατός ο λαός, πρέπει να αποδυναμωθούν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είναι κόμματα που υπερασπίζουν τη στρατηγική της ΕΕ και των μονοπωλίων. «Δυνατό ΚΚΕ, δυνατός ο λαός», έλεγε ένα προεκλογικό σύνθημά μας και επαληθεύτηκε πλήρως από τις προηγούμενες εκλογές. Όταν αποδυναμώθηκε εκλογικά το ΚΚΕ, αποδυναμώθηκε και ο λαός, το κίνημά του. Στις εκλογές του Μάη που είναι μια σημαντική πολιτική μάχη, ο λαός πρέπει να ισχυροποιήσει το ΚΚΕ, την πρόταση διεξόδου του κόμματος, που είναι η μόνη φιλολαϊκή.


Εξ αρχής το ΚΚΕ έχει ταχθεί ενάντια στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ωστόσο διεκδικεί την ψήφο του ελληνικού λαού στις Ευρωεκλογές. Δεν μοιάζει αντιφατικό κάτι τέτοιο;

Ευτυχώς που υπήρχε και το ΚΚΕ στο ευρωκοινοβούλιο και μπόρεσε ο ελληνικός λαός να ενημερωθεί για κρίσιμες αποφάσεις, όπως η Συνθήκη του Μάαστριχτ, της Λισαβόνας, η Κοινή Αγροτική Πολιτική κα, που καθόρισαν τη μετέπειτα πορεία της χώρας και τη ζωή των εργαζομένων. Αυτές οι αποφάσεις αποτελούν και την ουσία του μνημονίου σήμερα. Αν περίμενε ο λαός να ενημερωθεί από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις, όπως ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ, που τα στήριξαν όλα αυτά, θα ήταν ακόμη σε πλήρες σκοτάδι. Γι’ αυτό χρειάζεται ισχυρό ΚΚΕ και στην ευρωβουλή. Για να ενημερώνει το λαό για τα αντιλαϊκά σχέδια που εξυφαίνονται σε αυτές τις συμμαχίες. Το ΚΚΕ ούτε δεσμεύσεις έχει, ούτε εξαρτήσεις από την ΕΕ, όπως όλοι οι άλλοι, ούτε αυταπάτες, ότι μπορεί αυτή η λυκοσυμμαχία να εξανθρωπισθεί. Να γιατί το ΚΚΕ πρέπει να στηριχτεί και από λαϊκό κόσμο που μπορεί να μην έχει πειστεί για τη θέση του ΚΚΕ για αποδέσμευση, όμως θέλει να εκφράσει την αντίθεσή του στην ΕΕ.

Ποια είναι, κατά την άποψή σας, η εφικτή διέξοδος από τη δεινή κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα μας τα τελευταία χρόνια -δεδομένου ότι απορρίπτετε, όπως πρόσφατα δηλώσατε σε συνέντευξή σας, τόσο την εφαρμογή των μνημονίων, όσο και τη διαγραφή μέρους του χρέους;

Η μόνη ρεαλιστική φιλολαϊκή διέξοδος από την κρίση είναι η πρόταση του ΚΚΕ για μονομερή διαγραφή του χρέους, αποδέσμευση από την ΕΕ, με εργατική - λαϊκή εξουσία. Ο λαός να γίνει νοικοκύρης στον τόπο του, να μετατρέψει σε λαϊκή περιουσία τον ορυκτό πλούτο, τη βαριά βιομηχανία, να αξιοποιήσει τις μεγάλες παραγωγικές δυνατότητες της χώρας. Φυσικά η πορεία αυτή δεν είναι στρωμένη με ροδοπέταλα. Χρειάζεται ένα λαό αποφασισμένο, οργανωμένο, μια μαχητική λαϊκή συμμαχία να επιβάλει τέτοιες ριζικές αλλαγές. Όμως είναι ένας δρόμος που έχει ξέφωτο. Οι προτάσεις των άλλων κομμάτων εγκλωβίζουν το λαό στο φαύλο κύκλο της κρίσης, του χρέους, της αναιμικής ανάκαμψης πάνω σε ερείπια και παραπέμπουν στη Δευτέρα Παρουσία την έξοδο από την κρίση προς όφελος του λαού.

Πολύς λόγος γίνεται για το “πλεόνασμα” από τα κόμματα της συγκυβέρνησης, ενώ η αξιωματική αντιπολίτευση υποστηρίζει ότι πρόκειται για λογιστικό “τρικ”. Ποια είναι η άποψη του ΚΚΕ στο συγκεκριμένο ζήτημα;

Δεν μπαίνουμε στη λογική να αμφισβητούμε το πλεόνασμα και το όποιο ύψος του. Σημασία έχει ότι είναι «ματωμένο», βγήκε μέσα από τη φοροληστεία, τις περικοπές στην κοινωνική πολιτική και τις απολύσεις εργαζομένων. Και φυσικά αντιπαλεύουμε τον κυβερνητικό εμπαιγμό, ότι το πλεόνασμα θα πάει για μέτρα ανακούφισης. Στην καλύτερη περίπτωση να δώσουν ορισμένα ψίχουλα στην πιο ακραία φτώχεια, τη στιγμή που μετατρέπουν όλο το λαό σε φτωχό. Ωστόσο, το «πρωτογενές πλεόνασμα», ενώ εμφανίζεται ως πεδίο αντιπαράθεσης, είναι ένα ακόμη πεδίο σύγκλισης μεταξύ ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ. Διότι, αυτό που κανένας τους δε λέει είναι ότι σε συνθήκες που το κεφάλαιο γίνεται όλο και πιο αδηφάγο, ζητάει περισσότερα προνόμια, φοροαπαλλαγές κλπ, όποια κυβέρνηση διαχειρίζεται αυτή την καπιταλιστική οικονομία, θα πρέπει να «ματώνει» το λαό, για να πετυχαίνει πλεόνασμα.

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας δηλώσατε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εξελίσσεται σε “νέο ΠΑΣΟΚ”. Πού βασίζετε αυτή σας την εκτίμηση;

Η εκτίμησή μας, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μετεξελίσσεται γρήγορα στον άλλο πόλο της αστικής διαχείρισης, τη σοσιαλδημοκρατία, ενισχύεται όλο και περισσότερο. Και δεν χρειάζονται και πολλές αποδείξεις. Μας αρκεί η πρότασή του για το δημόσιο χρέος – αλά ΔΝΤ, τα περί παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας μαζί με τον ΣΕΒ, αλλά χώρια απ’ τους εργαζόμενους, η υποψηφιότητα για την Κομισιόν. Ο ΣΥΡΙΖΑ, το «νέο ΠΑΣΟΚ», κληρονομεί από το «παλιό ΠΑΣΟΚ» όλα τα κουσούρια του και παίρνει προίκα πολλά στελέχη του, δοκιμασμένα πολλά χρόνια  στην εξαπάτηση και στην κοροϊδία του λαού.

Μια συνήθης κριτική που δέχεται το ΚΚΕ είναι ότι έχει παραμείνει “παραδοσιακό” και δεν έχει “εκσυγχρονίσει” το λόγο του σύμφωνα με τη διαφορετική πραγματικότητα που διαμορφώθηκε μετά το 1991. Τι απαντάτε σε αυτό;

Φαντάζομαι ότι με την «παράδοση» και τον «εκσυγχρονισμό», δεν εννοείτε το ΚΚΕ να αλλάξει όχθη, να περάσει απέναντι από το λαό και να ταχθεί δηλαδή με τα μονοπώλια και το σύστημά τους. Γιατί θα γνωρίζετε ότι το ΚΚΕ, παρά τα λάθη και τις ελλείψεις του, ποτέ δεν πρόδωσε την εργατική τάξη, ποτέ δεν υπέγραψε δήλωση μετάνοιας στο σύστημα, αν και οι αντίπαλοί του πρώτοι θα το επικροτούσαν. Άλλωστε εκσυγχρονισμό κάναμε και κάνουμε. Νέο πρόγραμμα ψηφίσαμε πριν ένα χρόνο, στο 19ο Συνέδριο, νέες αποφάσεις πήραμε, αυτές βάζουμε στη ζωή καθημερινά.

Θα περίμενε κανείς ότι τα συνεχή αντιλαϊκά μέτρα, σε βάρος των ασθενέστερων οικονομικά κοινωνικών τάξεων, θα λειτουργούσαν συσπειρωτικά για το λαϊκό, προοδευτικό, κίνημα. Ωστόσο, διαπιστώνει κανείς την ανάδειξη – αναβίωση ακροδεξιών σχημάτων, όπως η “Χρυσή Αυγή”. Γιατί συμβαίνει αυτό, νομίζετε;

Η ΧΑ είναι ναζιστική εγκληματική οργάνωση, γεννιέται και θρέφεται από το ίδιο το σύστημα. Αν δεν τη δούμε ως τέτοια θα δυσκολευτούμε να ερμηνεύσουμε τόσο το άπλωμά της από το σύστημα, όσο και την προσπάθεια -σ’ αυτή τη φάση- να τη μαζέψει εν μέρει. Η αντιλαϊκή επίθεση δεν οδηγεί αυτόματα και σε συσπείρωση στο λαϊκό κίνημα, πολύ περισσότερο όταν συσκοτίζεται ο χαρακτήρας της επίθεσης, αλλά και η κατεύθυνση της πάλης. Ευθύνες λοιπόν, έχουν όσοι έδωσαν κάλυψη στη ΧΑ και μαζί έδιναν κάλυψη στην πολιτική της ΕΕ, των μονοπωλίων, εμποδίζοντας το λαϊκό κίνημα να ανασυντάξει τις δυνάμεις του, να αντεπιτεθεί. Ευθύνες φυσικά έχουν όσοι για χρόνια την ανέχτηκαν, πρόβαλαν τη θεωρία των δύο άκρων και τον αντικομουνισμό. Αλλά και όσοι τώρα προσπαθούν να τη βάλουν στο παιχνίδι αναμασώντας τα περί β’ γύρου και μάλιστα σε μια στιγμή που, από πουθενά, δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

Υποστηρίζουν ορισμένοι ότι το 1991 σηματοδότησε το “τέλος των ιδεολογιών”, ενώ άλλοι “αφορίζουν” γενικότερα οτιδήποτε σχετικό με τον αποκαλούμενο “υπαρκτό σοσιαλισμό”. Σε ορισμένες χώρες ήδη απαγορεύουν τα σύμβολα του κομμουνιστικού κόμματος. Πού αποσκοπεί, πιστεύετε, αυτή η “εκστρατεία”;

Δυο δεκαετίες μετά τις ανατροπές των σοσιαλιστικών χώρων η εκστρατεία συκοφάντησης του σοσιαλισμού «καλά κρατεί» και ο αντικομουνισμός είναι πλέον επίσημη ιδεολογία της ΕΕ. Συκοφαντούν την προσφορά του σοσιαλισμού, για να νομιμοποιήσουν τη βαρβαρότητα του καπιταλισμού. Για να πείσουν ότι η ιστορική εξέλιξη σταμάτησε στον καπιταλισμό. Μάταια όμως. Όπως δε σταμάτησε στη φεουδαρχία, έτσι δεν θα σταματήσει και στον καπιταλισμό. Ο κομμουνισμός είναι η νιότη του κόσμου. Και οι λαοί όλου του κόσμου μπορούν να προσδοκούν σε μια άλλη κοινωνία, όπου οι ίδιοι θα καρπώνονται τον πλούτο που παράγουν, με τα μέσα παραγωγής να είναι στα χέρια τους και να μπορούν να σχεδιάζουν την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών τους.

Ως κόμμα είχατε ταχθεί εναντίον του αποκαλούμενου αντιρατσιστικού νομοσχεδίου. Εκτιμήσατε, ενδεχομένως, ότι -μεταξύ άλλων- αποτέλεσε απόπειρα δημιουργίας ενός θεσμικού πλαισίου που θα στήριζε την περίφημη θεωρία “των άκρων”;

Το λεγόμενο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο αποτελεί μια κατεύθυνση της ΕΕ που, στο όνομα της αντιμετώπισης του ρατσισμού, ανοίγει το δρόμο για την ποινικοποίηση της κομμουνιστικής ιδεολογίας, της ριζοσπαστικής δράσης, την ερμηνεία ιστορικών γεγονότων με βάση τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα. Οι εξελίξεις δικαιώνουν απόλυτα τη στάση μας. Για δείτε τι γίνεται στην Ουκρανία. Ναζιστικές οργανώσεις, όπως η Χρυσή Αυγή, με τις ευλογίες της ΕΕ τρομοκρατούν τον ουκρανικό λαό, τους κομμουνιστές, τους μειονοτικούς πληθυσμούς, ανάμεσά τους και Έλληνες ομογενείς, λειτουργούν ως όργανα των ιμπεριαλιστικών σχεδιασμών. Έχουμε κάθε λόγο λοιπόν να απορρίπτουμε τον ψευδεπίγραφο «αντιρατσισμό» της ΕΕ, τα κροκοδείλια δάκρυα για την άνοδο του φασισμού στην Ευρώπη, τη στιγμή που η ίδια η ΕΕ παρέχει κάλυψη σε τέτοιες οργανώσεις, γιατί αυτό υπηρετεί τα συμφέροντά της.

Οι πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών, οι διογκούμενες αντιδράσεις του κόσμου για τις συνεχιζόμενες αυξήσεις των διοδίων στους αυτοκινητόδρομους, η συνεχιζόμενη αντίσταση των γιατρών στο ξήλωμα της δημόσιας υγείας -για να αναφέρουμε μερικούς τομείς- είναι αντιδράσεις “συντεχνιών” που δεν θέλουν να ορθοποδήσει η Ελλάδα;

Όλες οι κινητοποιήσεις που περιγράφετε έχουν κοινό παρανομαστή την πολιτική της ΕΕ, των «διαρθρωτικών μέτρων» για να ορθοποδήσει το κεφάλαιο με τις λιγότερες δυνατές απώλειες και να την πληρώσει ο λαός. Γι αυτό οι αγρότες πληρώνουν ακριβά την ΚΑΠ και ξεκληρίζονται, οι γιατροί και συνολικά οι εργαζόμενοι βιώνουν τη διάλυση της δημόσιας και δωρεάν υγείας, ο λαός την παράδοση των οδικών αξόνων στα μονοπωλιακά συμφέροντα. Για να ορθοποδήσει ο λαός χρειάζεται την κοινωνική Λαϊκή Συμμαχία που θα αγκαλιάσει όλους τους εργαζόμενους, τους άνεργους, τους αυτοαπασχολούμενους, τους φτωχούς αγρότες. Για να ορθοποδήσει αυτή η Ελλάδα χρειάζεται ριζικά διαφορετικός δρόμος.

Το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο για την τοπική αυτοδιοίκηση, έχει βοηθήσει την ελληνική περιφέρεια;

Το υπάρχον πλαίσιο υπηρετεί την ανταγωνιστικότητα και την καπιταλιστική κερδοφορία. Θα γνωρίζετε ότι μεγάλοι όμιλοι επενδύουν στην Πελοπόννησο, στον «ποιοτικό» τουρισμό όπως λένε, για τα υψηλά βαλάντια. Εκατομμύρια ευρώ διατίθενται για ανάλογες υποδομές στα λιμάνια Καλαμάτας, Γυθείου, Ναυπλίου, για να πιάνουν κρουαζιερόπλοια σε μαρίνες, στον εκσυγχρονισμό των αεροδρομίων Καλαμάτας και Τρίπολης με ΣΔΙΤ. Εκατομμύρια ευρώ δίνονται για τουριστικά συγκροτήματα. Από αυτή την ανάπτυξη δεν ωφελούνται οι εργαζόμενοι, που δεν μπορούν να κάνουν διακοπές, ούτε οι εργαζόμενοι στον κλάδο που δουλεύουν για 400 ευρώ, ούτε οι αυτοαπασχολούμενοι. Τεράστια αιολικά συγκροτήματα ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, ξεριζώνονται εκατοντάδες χιλιάδες ελαιόδεντρα, πορτοκαλιές ή κηπευτικά για να φυτευτούν φωτοβολταϊκά. Αυτή την ανάπτυξη στηρίζουν οι Δήμοι και η Περιφέρεια και στην Πελοπόννησο, γνωμοδοτούν θετικά, μειώνουν ή απαλλάσσουν από τέλη τέτοιες καπιταλιστικές επιχειρήσεις. Ενώ, την ίδια στιγμή πρωτοστατούν στη φοροληστεία των λαϊκών στρωμάτων, την εμπορευματοποίηση τομέων κοινωνικής πολιτικής, τις απολύσεις εργαζομένων.

Πρόσφατα είπατε, σε ομιλία σας, στις Βρυξέλλες, ότι “οι ''ελευθερίες'' που περιγράφονται στη Συνθήκη του Μάαστριχτ είναι καλογυαλισμένες ''αλυσίδες'' για τους εργαζόμενους, είναι το ''βαρίδι'' που σήμερα τραβά στον ''πάτο'' όλες τις κοινωνικές και πολιτικές κατακτήσεις». Γιατί το λέτε αυτό;

Πράγματι, οι 4 «ελευθερίες», ήταν ελευθερίες για τα μονοπώλια να αυξάνουν τα κέρδη τους, νέα δεσμά για το λαό. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων κατάργησε φραγμούς, διευκόλυνε τα μονοπώλια να διακινούν απίστευτα κεφάλαια ανά τον κόσμο για να κερδοσκοπούν, με αποτέλεσμα την κρίση και συρρίκνωση βασικών κλάδων, όπως η κλωστοϋφαντουργία, τα ναυπηγεία κλπ. Μετρήστε τις κλωστοϋφαντουργίες που έκλεισαν σε όλη την Ελλάδα, τα ναυπηγεία που συρρικνώθηκαν, καταδικάζοντας χιλιάδες εργάτες στη ανεργία, στη φτώχεια. Η ελευθερία κίνησης εμπορευμάτων εκτίναξε τις εισαγωγές, μείωσε τις εξαγωγές. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η εισαγωγή αγροτικών προϊόντων που η Ελλάδα όχι μόνο παράγει, αλλά θα μπορούσε και να εξάγει. Και τέλος με την ελευθερία κίνησης του εργατικού δυναμικού, ο εργαζόμενος γίνεται "απασχολήσιμος", που δουλεύει μερικές ώρες την ημέρα, μερικές μέρες την εβδομάδα, γιατί τόσο τον χρειάζεται ο εργοδότης, ενώ τα δουλεμπορικά κυκλώματα από χώρα σε χώρα ζουν και βασιλεύουν. Το Μάαστριχτ, το μεγαλύτερο μνημόνιο των μνημονίων - δεν είναι δική μας έκφραση - αποκάλυψε ότι η ΕΕ είναι ένωση καπιταλιστικών κρατών και δεν πρόκειται να γίνει φιλολαϊκή ούτε στη Δευτέρα Παρουσία.