Η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα παραχώρησε συνέντευξη Τύπου σήμερα Μ. Δευτέρα, 9 Απρίλη, στις 12.30 το μεσημέρι, στην έδρα της ΚΕ στον Περισσό, για να παρουσιάσει την πρόταση νόμου που κατέθεσε το ΚΚΕ στη Βουλή για την ανακούφιση των υπερχρεωμένων νοικοκυριών
9 Απριλίου 2012
22 σχόλια:
ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΥ
Είμαστε ανοιχτοί σε όλα τα σχόλια που προσπαθούν να προσθέσουν κάτι στην πολιτική συζήτηση.
Σχόλια :
Α) με υβριστικό περιεχόμενο ή εμφανώς ερειστική διάθεση
Β) εκτός θέματος ανάρτησης
Γ) με ασυνόδευτα link (spamming)
Δ) χωρίς τουλάχιστον ένα διακριτό ψευδώνυμο
Ε) που δεν σέβονται την ταυτότητα και τον ιδεολογικό προσανατολισμό του blog
ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ.
Παρακαλείστε να γράφετε τα σχόλια σας στα Ελληνικά
Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά η Αλέκα αμφισβητεί την γνησιότητα της πρότασης λόγω...Ικαρίας;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ότι αυτή η πρόταση είναι μια απάτη στην εφαρμογή της, το ότι με αυτή την πρόταση δεν κόβονται όχι 8 αλλά ούτε ένας βουλευτής από ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, δεν λέει κάτι για την γνησιότητα της πρότασης και των προθέσεων του ΣΥΝ;
Εγώ κατάλαβα κάτι άλλο απο αυτό Yuri.
ΔιαγραφήΠως δεν ασχολούνται καν με τις παπαριές του ΣΥΡΙΖΑ και εκείνη την στιγμή δεν της ήρθε το συγκεκριμένο.
Είναι άλλο πράγμα να μην προσπαθείς να προβάλεις την δική σου παρουσία με "επικοινωνιακά" (δηλαδή ουσιαστικά απατηλά, υποκριτικά) μέσα κι άλλο να μην δίνεις σημασία στις εντυπώσεις που δημιουργούν οι επικοινωνιακές τακτικές των άλλων.
ΔιαγραφήΓια να το πω πολύ απλά, εσύ γνωρίζεις ότι λέει βλακείες, ο κόσμος όμως δεν το γνωρίζει. Χθες εξήγησα σε τουλάχιστον 3 άτομα γιατί η πρόταση του ΣΥΝ είναι ένα -χοντροκομένο μάλιστα- επικοινωνιακό κολπάκι. Άτομα τα οποία δεν ήξεραν τον εκλογικό νόμο κι αναρωτιώντουσαν "Γιατί να χαρίσεις τις μονοεδρικές σε ΠΑΣΟΚ/ΝΔ;".
Απέναντι σε τέτοια κόλπα λοιπόν πρέπει να είσαι καθαρός και να μην το ρίχνεις στην υψηλή πολιτική, γιατί αυτό φαίνεται προς τα έξω (δεν είναι, αλλά έτσι φαίνεται) ως υπεκφυγή.
Δεν είναι "επικοινωνιακό" το ζήτημα. Είναι ότι ειδικά σε τέτοια θέματα θα πρέπει να είσαι περιεκτικός και ουσιαστικός. Ειλικρινά θα προτιμούσα μια απάντηση μιας γραμμής του τύπου "Είναι λίγο απαράδεκτο για αρχηγό κόμματος ένα μήνα πριν τις εκλογές να μην γνωρίζει τον εκλογικό νόμο", παρά να κάθεται να αναλύει την απογοήτευση του λαού που ΘΑ έρθει όταν θα δει μια "αριστερή" κυβέρνηση που δεν θα μπορεί να κάνει αυτά που υποσχέθηκε!
Σωστό, αλλά δεν δείχνει την απάτη και αυτό είναι σημαντικό εν προκειμένω...
Βέβαια η Αλέκα μίλησε πιο γενικά, στο πλαίσιο των προηγούμενων προτάσεων περι συνεργασίας, αλλά στο συγκεκριμένο δεν μπορώ να μην πω πως συμφωνώ μαζί σου.
ΔιαγραφήΒρε παιδιά, δίκιο έχετε για τη συγκεκριμένη αστοχία. Εγώ π.χ. πιστεύω ακόμη ότι το ΚΚΕ δε διαχειρίζεται σωστά στο επικοινωνιακό το θέμα της σχέσης του με την εξουσία και δίνει έδαφος στα αστικά μμε. Αλλά πιστεύετε αλήθεια ότι ο κόσμος κρίνει την ψήφο του (ή γενικά τις επιλογές του) από τέτοιες "λεπτομέρειες"? Εγώ αμφιβάλλω πολύ αν ακούνε τι λένε οι πολιτικοί, πολύ περισσότερο αν δίνουν σημασία στα λόγια του ΚΚΕ...
ΔιαγραφήΦαίδρα
Κοίταξε Φαίδρα, είναι γεγονός ότι τον τελευταίο καιρό σε ακούει περισσότερος κόσμος. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν φύγει οι προκαταλήψεις οι συνήθειες, οι διαφωνίες κλπ., όμως σε ακούει. Έχουμε συνηθίσει κι εμείς (κι αυτό είναι μια νίκη των ΜΜΕ) να μιλάμε με όρους "επικοινωνίας". Αυτός είναι ένας αστικός όρος -κυριολεκτικά βγαλμένος μέσα από τα εργαστήρια αστικής πολιτικής- που χαϊδεύει μεν αυτιά, αλλά ουσιαστικά αναφέρεται σε δημόσιες σχέσεις, βιτρίνα, εξαπάτηση τελικά του ακροατή.
ΔιαγραφήΕγώ λοιπόν σιχαίνομαι τους "επικοινωνιακούς" τύπους. Συνήθως είναι απίστευτοι φελλοί, γλύφτες και απατεώνες. Γι αυτό κι έγραψα "δεν είναι επικοινωνιακό το ζήτημα". Όμως η εμπιστοσύνη δεν κατακτιέται με βιτρίνα. Κατακτιέται με το να λες την αλήθεια, με το να είσαι ουσιαστικός στο λόγο σου, με το να καταθέτεις την άποψή σου ευθαρσώς, ακόμη κι όταν αναιρεί ή συγκρούεται με "βεβαιότητες" και "επικοινωνιακά δεδομένα". Π.χ. ρωτάει ο Ευαγγελάτος χθες "Σε μια απεργία είναι ελεύθερος κανείς να απεργήσει ή να μην απεργήσει. Εσείς θα αφήσετε τον κόσμο που θέλει να δουλέψει να το κάνει;" Εκεί ούτε αλλάζεις την κουβέντα, ούτε λες άρες μάρες. Μια απλή απάντηση για μένα θα ήταν π.χ. "Δεν ξέρω πως καταλαβαίνετε εσείς την έννοια της απεργίας κ. Ευαγγελάτο, αλλά όπως εγώ δεν έχω δικαίωμα να απεργήσω όταν η γενική συνέλευση αποφασίσει λήξη της κινητοποίησης, με ποινή μάλιστα απόλυσης, έτσι κι ο άλλος δεν έχει δικαίωμα να να δουλέψει όταν οι συνάδελφοί του έχουν αποφασίσει απεργία. Αυτός άλλωστε είναι ο λεγόμενος "απεργοσπάστης". Τους υπερασπίζεστε;"
Αυτό δεν είναι θέμα "επικοινωνίας". Δεν κοροϊδεύεις κανένα χαϊδεύοντάς του τ' αυτιά και σκορπώντας χαμόγελα. Απαντάς σε μια προβοκατόρικη ερώτηση αποκαλύπτοντας την προβοκάτσια. Δεν είναι πάντα εύκολο ούτε απλό απέναντι σε τύπους που λειτουργούν με την εικόνα και νοιάζονται περισσότερο για το "πως" θα απαντήσεις παρά για το ΑΝ θα απαντήσεις. Όμως τουλάχιστον σε ερωτήσεις που περιμένεις, θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος.
Επί του συγκεκριμένου ήταν όντως ένα πυροτέχνημα. Ένα πυροτέχνημα όμως συγκεκριμένο, που το έπαιξε το Βήμα, τα κανάλια, τα μπλογκ, ένα κόμμα κλπ. και που πολύ εύκολα του γυρνά και μπουμεραγκ άμα θέλεις, αφού αποκαλύπτοντας την απάτη καταλαβαίνει ο άλλος και τις προθέσεις αυτού που το έβαλε.
Έλεος, δεν λέω ότι από εκεί θα κριθεί η ιστορία ή η ίδια η Αλέκα. Λέω ότι όταν ο άλλος πάει να δημιουργήσει εντυπώσεις δεν το παρακάμπτεις. Είχα δει παλιότερα μια εκπομπή όπου ένας από το ΚΚΕ(μ-λ) είχε δεχθεί την ερώτηση "Γιατί δεν είστε μαζί με το Μ-Λ ΚΚΕ;" Η απάντησή του ήταν ουσιαστικά "Αυτή η ερώτηση είναι προβοκατόρικη". Εμ δεν απευθύνεσαι όμως σε πρώην μέλη της ΠΠΣΠ ρε φίλε! Απευθύνεσαι σε κόσμο που μπορεί να μην ξέρει τίποτε περί κρίσης του κομμουνιστικού κινήματος και μέσα από ποιές διεργασίες και διαφωνίες βγήκαν διασπάσεις και ομάδες, απευθύνεσαι σε κόσμο που μπορεί να μην ξέρει καν τι είναι "προβοκάτσια" και που του δημιουργείται η απορία βλέποντας το ίδιο όνομα με αλλαγμένη την σειρά του μ-λ! Εκεί θα πρέπει να εξηγήσεις κάποια πράγματα, να μπεις στην θέση του άλλου που έχει άγνοια, κι όχι να κατηγορήσεις ουσιαστικά το δημοσιογράφο ότι δεν είναι κομμουνιστής!
Στο κάτω-κάτω όντως δεν είναι...
Yuri όταν λέω "επικοινωνιακά" δεν εννοώ αρεστά στους αστούς ή δημοσιοσχεσίτικα. Στην επικοινωνία των απόψεων στο λαό αναφέρομαι. Και αυτό που λες στο τέλος για το μλΚΚΕ και ΚΚΕμλ είναι αυτό που εννοώ. Οι περισσότεροι για παράδειγμα εκεί έξω δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει μονοπώλιο, ο φιλελευθερισμός τους ακούγεται κάτι ως κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους και δεν κατανοούν την οικονομική φύση του όρου. Άρα το ΚΚΕ πρέπει, νομίζω, να λειτουργήσει πολύ αναλυτικά, χωρίς ορολογία σε αυτή τη φάση. Να μιλάει πάντα απλά και στη ουσία γιατί δεν απευθύνεται σε ώριμους προλετάριους, αλλά σε μικροαστούς αλλ' αντ' άλλων.
ΔιαγραφήΑπό την άλλη όσα έγραψα πριν προέρχονται περισσότερο από την απογοήτευση μου από την επικοινωνία μου με τους συνανθρώπους μου και λιγότερο (δηλαδή καθόλου) από διαφωνία μαζί σου.
Φαίδρα
ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Η ΑΛΕΚΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΙΚΑΡΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΚΕΙ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΩΝ ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ
ΔιαγραφήΝα τι γίνεται σε μερικά συνδικάτα: Στο σωματείο των εργαζομένων του Νοσοκομείου της Πάτρας "Αγιος Ανδρέας" ΠΑΜΕ-ΠΑΣΚΕ-ΝΔ έφτιαξαν αντιπροσωπευτικό προεδρείο με πρόεδρο από την ΠΑΣΚΕ μεγαλοστέλεχος του ΠΑΣΟΚ και του Εργατικού Κέντρου Πάτρας που πλειοψηφεί ο κυβερνητικός συνδικαλισμός, έτσι το είδαν έτσι έπραξαν. Οι Δυνάμεις της άλλης αριστεράς επέλεξαν και έμειναν στην αντιπολίτευση. Το τρελό της ιστορίας είναι ότι το ΠΑΜΕ Αχαίας κάνει συγκεντρώσεις μόνο του στην Πλατεία Αγ. Γεωργίου για να μη μολυνθεί με τη συμβιβασμένη ηγεσία του ΕΚΠ και καταγγέλλει τις άλλες αριστερές δυνάμεις για συμβιβασμό με τον "ταξικό εχθρό" επειδή καλούν τις κινητοποιήσεις τους έξω από το Εργατικό Κέντρο. (πλατεία Αντίστασης).
ΔιαγραφήΡε συντρόφια αφού αυτές οι προτάσεις νόμου ξέρετε εκ τον προτέρων ότι δεν περνάνε,τη τοις κάνετε?να΄χαμε να λέγαμε.Θα πω ακόμα ότι δεν συμφωνώ με την συγκεκριμένη, θα έλεγα ότι είναι διαχείριση του συστήματος,άκου -50% στους τοκογλυφικούς τόκους,πάτε καλά? και μετά κατηγορείται Τσίπρα και Κουβέλη για διαχειριστές του καπιταλισμού?
ΑπάντησηΔιαγραφήυντρό
Εγώ θα έλεγα "σύντροφε", να ανοίξεις λίγο τα αυτιά σου.
ΔιαγραφήΔιότι εαν τα είχες ανοιχτά θα άκουγες πως η πρόταση λέει ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΤΟΚΩΝ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ και ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑ 50% ΤΟΥ ΑΡΧΙΚΟΥ ΔΑΝΕΙΟΥ στις περιπτωσεις που αναφέρθηκαν (εισόδημα μέχρι 40.000 € κλπ)
Κατα τα άλλα το Κόμμα έχει σαφή πολιτική πρόταση. Μέχρι όμως ο λαός να πεισθεί για αυτήν, δεν λές πως θα πρέπει να προτείνει λύσεις οι οποίες είναι εφικτές εντός συστήματος και θα ανακουφίσουν τον λαό από την οικονομική του αφαίμαξη ?
Μερικοί δεν την παλεύετε με τίποτα ...
Ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς με τις προτάσεις για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, τις υπερχρεωμένες εμπορικές επιχειρήσεις και αγροτικά νοικοκυριά που ανέλυσε σε συνέντευξη Τύπου ο ΣΥΡΙΖΑ πολύ νωρίτερα στις αρχές Μάρτη και τις 5 Απρίλη, εγώ αναρωτιέμαι στο εξής, αφού αποφάσισε η πλειοψηφία της ηγεσίας του ΚΚΕ το θέμα των υπερχρεωμένων νοικοκυριών να το δει σήμερα και όχι στην φάση της "λα’ι’κής εξουσίας" γιατί ρε διάολε δεν μπορεί η αριστερά να κατεβάσει μια κοινή ολοκληρωμένη πρόταση για αυτό το τόσο σοβαρό θέμα; «Θα μας πάρουν με τις πέτρες» που έλεγε και ο μ@@@@κας ο Τζέφρυ.
ΔιαγραφήΝΣ μήπως έχεις εσύ καμιά απάντηση στο ερώτημα που έκανα εδώ:
Διαγραφήhttp://redflyplanet.blogspot.com/2012/04/blog-post_9387.html
Έχει τόσο πρόβλημα ο ΣΥΡΙΖΑ να καταλάβει τον εκλογικό νόμο ή μήπως θέλει να εξαπατήσει τον κόσμο που δεν ξέρει τον εκλογικό νόμο;
Εσύ τι λες;
@Yuri: 1] Στο ερώτημά μου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά η απάντησή σου μου θυμίζει την παροιμία "αλλού με τρίβεις δέσποτα και αλλού έχω το πόνο; 2] Στο ζήτημα των 8 μονοεδρικών έχεις δίκιο δεν αφαιρούνται οι έδρες από τον δικομματισμό θα αφαιρεθούν όμως οι χιλιάδες ψήφοι από τους 7 νομούς που δεν θα έχει κατεβάσει ψηφοδέλτια ο ΣΥΡΙΖΑ, μειώνοντας πανελλαδικά το ποσοστό του, χάνοντας ακόμα και έδρες πράγμα που δεν το σχολιάζεις. Εγώ θα επιμείνω ο ΣΥΡΙΖΑ συμβολικά και μονομερώς να μη κατεβάσει στην Ευρυτανία ψηφοδέλτιο καλώντας τους οπαδούς και φίλους του να πρωτοστατήσουν προπαγανδίζοντας και ψηφίζοντας τα ψηφοδέλτια της αντιμνημονιακής αντικαπιταλιστικής αριστεράς! Αυτό θα είναι μια κίνηση καλής θέλησης και παρακαταθήκη για την επόμενη των εκλογών που θα έρθουν τα δυσκολότερα! Και επειδή τα έχω τα χρονάκια μου, τις ημέρες του Πάσχα αντι Καλή Ανάσταση, πάντα λέμε Καλή Επανάσταση! Εστω και με ραγισμένες τζαμαρίες!
ΔιαγραφήΣτο ερώτημά σου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά δεν απάντησα, οπότε αδυνατώ να καταλάβω πως σου θυμίζει οτιδήποτε η απάντησή μου.
ΔιαγραφήΌσο για την απάντησή σου στο ερώτημά μου, μια διευκρίνηση: Δηλαδή εννοείς ότι η πρότασή σας στόχευε σε μείωση των ποσοστών σας πανελλαδικά ως θυσία στο βωμό της ενότητας;!;
Πες μου ότι κάτι κατάλαβα λάθος, γιατί με πιάνει μια ζαλάδα με την πιθανότητα τέτοιας απάντησης...
Πάντως για να σε προσγειώσω λίγο γιστί κάνεις πολύ υψηλή πτήση, ο Τσίπρας είπε ότι η αριστερά θα πάρει 8 βουλευτές από το δικομματισμό. Άρα με την απάντησή σου δέχεσαι ότι είπε ψέματα.
ΑΥΤΟ λοιπόν σε ρωτώ:
ΓΙΑΤΙ είπε ψέματα, μου εξηγείς σε παρακαλώ;
Καλημέρα σε όλους!!! Για κάντε μια ανάλυση ρε παιδιά για τον εκλογικό νόμο και γιατί δεν ισχύουν τα αίσχη του Τσίπρα. Για να μη μένουμε και εμείς που δεν τα ξέρουμε αυτά στην "υψηλή πολιτική" ;)
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν πρόκειται για τίποτε πολύπλοκο: Απλά ο νόμος μοιράζει τις έδρες με απλή αναλογική μέχρι τους 250 βουλευτές και χαρίζει τις υπόλοιπες 50 στο πρώτο κόμμα. Οπότε ο αριθμός των εδρών που θα πάρεις δεν έχει να κάνει με το αν είσαι πρώτος ως ποσοστό σε μια ή περισσότερες μονοεδρικές αλλά με τους συνολικούς (πανελλαδικούς) ψήφους του κόμματος, αρκεί φυσικά να υπερβείς το 3%.
ΔιαγραφήΕκτός κι αν ενδιαφέρεσαι για το ποιές έδρες θα πάρεις. Δηλαδή εσύ θες ντε και καλά την έδρα της Ευρυτανίας κι όχι μία από τον Πειραιά γιατί π.χ. είσαι Παναθηναϊκός :)
Οι εδρες των κομματων εκτος των 50 του μπονους του πρωτου κομματος διανεμοντε αναλογικα.Δηλ.αν ενα κομμα που παρει πχ 13% δικαιουται 38 εδρες,αν το κομμα αυτο παρει ολες τις μονοεδρικες παλι οι εδρες του θα ειναι 38 απλα θα χασει τις εδρες του αλλου.Η προταση του Τσιπρα ειναι απλα προταση πολιτικου απατεωνα φιλε ανωνυμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕδω ο εκλογικος νομος για οποιον ενδιαφερεται
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3231_04.htm
και εδω η τροποποιηση του
Διαγραφήhttp://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3636_08.htm
Για τον καθορισμό των εδρών που δικαιούται κάθε εκλογικός σχηματισμός, το σύνολο των ψήφων που συγκέντρωσε στην επικράτεια πολλαπλασιάζεται με τον αριθμό 260 και το γινόμενο τους διαιρείται με το άθροισμα των εγκύρων ψηφοδελτίων που συγκέντρωσαν στην επικράτεια όσοι σχηματισμοί συμμετέχουν στην κατανομή των εδρών, σύμφωνα με το άρθρο 5. Οι έδρες που δικαιούται κάθε σχηματισμός στην επικράτεια είναι το ακέραιο μέρος του πηλίκου της διαίρεσης.
ΔιαγραφήEυχαριστώ για τις απαντήσεις!!! Άντε παιδιά καλή δύναμη!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα δούμε αν θα κλείσω τελικά σήμερα το εισητήριο για τα πάτρια, να βάλουμε κι εμείς τα ξενάκια λίγο πλάτη ή αν θα μείνουμε πάλι στην αναμονή...